TUKE FÓRUM - Fórum pre študentov Technickej Univerzity v Košiciach

FEI archív 2010/2011 => 1. ročník => Topic started by: hardest on 11.12.2010, 23:16:22

Title: Help s integralom
Post by: hardest on 11.12.2010, 23:16:22
Caute, neviete mi niekto helpnut pri substitucnej metode, ak mam priklad:

Integral 1/(8-6*x-9*x^2)  ... mozte zadat sem: http://wood.mendelu.cz/math/maw-html/?lang=cs&form=integral (http://wood.mendelu.cz/math/maw-html/?lang=cs&form=integral)

ako mam pre boha prijst nato, ze substitucia bude t=x+1/3 ????
Title: Re: Help s integralom
Post by: Palike on 12.12.2010, 00:15:56
ja som si dal t=3x+1 potom t^2= (3x+1)^2=9x^2+6x+1  teda budes mat integral 1/3 integral 1/(9-t^2)^(1/2) a to je vzorec arcsin.

prepac v knihe je cely menovatel pod odmocninou tak to tu mam napisane aj ja preto tu je arcsin. ale ty tu odmocninu nemas... vysedok som teda napisal dole..
Title: Re: Help s integralom
Post by: hardest on 12.12.2010, 01:18:09
no ale potom ako si si zvolil tu substituciu t=3x+1 a dal to na druhu ... tak musis to este aj zdiferencovat aby si dostal dx a dt, nie ?
Title: Re: Help s integralom
Post by: Palike on 12.12.2010, 01:44:56
no ale potom ako si si zvolil tu substituciu t=3x+1 a dal to na druhu ... tak musis to este aj zdiferencovat aby si dostal dx a dt, nie ?
no ked t=3x+1 tak potom dt=3 dx .. preto je pred tym integralom 1/3
Title: Re: Help s integralom
Post by: janojano on 12.12.2010, 01:50:51
integrovat taketo funkcie je zlozite pomocou substitucie, raz mi jeden profak ukazal aj takuto moznost, cav dufam ze to pomoze


https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B7U8YBLwn1Q2ZGNjZWRmZGItOGFlNS00NTAzLThjYzktYmU1NzFjYTVmN2Nj&hl=en&authkey=CJ_Z4YAE (https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B7U8YBLwn1Q2ZGNjZWRmZGItOGFlNS00NTAzLThjYzktYmU1NzFjYTVmN2Nj&hl=en&authkey=CJ_Z4YAE)
Title: Re: Help s integralom
Post by: hardest on 12.12.2010, 01:58:39
integrovat taketo funkcie je zlozite pomocou substitucie, raz mi jeden profak ukazal aj takuto moznost, cav dufam ze to pomoze
dik .. ja som to preto skusal substituciou lebo je to v skriptach Matematika 1 v prikladoch medzi prikladmi k substitucnej metode.

no ked t=3x+1 tak potom dt=3 dx .. preto je pred tym integralom 1/3
hej to chapem, len ako si dosiel k tej substitucii ze t bude prave 3x+1 ... podla coho ?
Title: Re: Help s integralom
Post by: janojano on 12.12.2010, 02:01:52
tak vidis, nie vzdy je sbustitucia dobra, aj tu by sa dala pouzit ale to treba presne trafit ale neviem podla coho
Title: Re: Help s integralom
Post by: Palike on 12.12.2010, 02:14:15
integrovat taketo funkcie je zlozite pomocou substitucie, raz mi jeden profak ukazal aj takuto moznost, cav dufam ze to pomoze


https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B7U8YBLwn1Q2ZGNjZWRmZGItOGFlNS00NTAzLThjYzktYmU1NzFjYTVmN2Nj&hl=en&authkey=CJ_Z4YAE (https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B7U8YBLwn1Q2ZGNjZWRmZGItOGFlNS00NTAzLThjYzktYmU1NzFjYTVmN2Nj&hl=en&authkey=CJ_Z4YAE)

nieje to dobre vypocitane ..
Title: Re: Help s integralom
Post by: hardest on 12.12.2010, 02:15:08
ako si dosiel k tej substitucii ze t bude 3x+1 ??
Title: Re: Help s integralom
Post by: Palike on 12.12.2010, 02:22:06
ako si dosiel k tej substitucii ze t bude 3x+1 ??

neviem ci sa to nema nahodou pocitat s upravou na stvorec.. nwm co to presne je uz si nepamatam ale musim sa do toho kuknut... a ja som sa dostal k tomu tak ze som potreboval odstranit to 9x^2 takze to bolo 3x, a keby si tam dal +2 tak ti vyjde 12x preto len 1 aby vyslo 6x ako ma vyjst :)
Title: Re: Help s integralom
Post by: janojano on 12.12.2010, 02:41:14
integrovat taketo funkcie je zlozite pomocou substitucie, raz mi jeden profak ukazal aj takuto moznost, cav dufam ze to pomoze


https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B7U8YBLwn1Q2ZGNjZWRmZGItOGFlNS00NTAzLThjYzktYmU1NzFjYTVmN2Nj&hl=en&authkey=CJ_Z4YAE (https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B7U8YBLwn1Q2ZGNjZWRmZGItOGFlNS00NTAzLThjYzktYmU1NzFjYTVmN2Nj&hl=en&authkey=CJ_Z4YAE)

nieje to dobre vypocitane ..

Zdovodni to aj preco, ja som to pocital davno predavno takto a takto som to mal aj na nejakych zapoctovkach a bolo to takto spravne, tak to vypocitaj cez ten stvorec alebo substituciu a aspon to porovname, podla mna mam to spravne ,pa
Title: Re: Help s integralom
Post by: Zomrieš hlúpy on 12.12.2010, 03:00:05
No čo máš v tom dokumente sa mi zdá že je to rozklad na parciálne zlomky .... Síce môžeš to riešiť cez štvorec ale pri takomto polynóme sa viac oplatí cez rozklad
Title: Re: Help s integralom
Post by: janojano on 12.12.2010, 03:03:34
ja nehovorim ze nie, ale ked chlapec si nebude vediet rady tak nech aspon nieco vypoti na pisomke :-D ako uplne sprostosti
Title: Re: Help s integralom
Post by: Palike on 12.12.2010, 03:15:16
Zdovodni to aj preco, ja som to pocital davno predavno takto a takto som to mal aj na nejakych zapoctovkach a bolo to takto spravne, tak to vypocitaj cez ten stvorec alebo substituciu a aspon to porovname, podla mna mam to spravne ,pa

t=3x+1 potom t^2= (3x+1)^2=9x^2+6x+1 
teda budes mat integral 1/3 integral 1/(9-t^2) a to je vzorec arctg.
vysledok je 1/9 arctg (x+1/3) +c

ale mas pravdu prepac da sa to napisat aj v tvare 1/18 (log(-3 x-4)-log(3 x-2))+constant

mne tam nesedelo pri tych parcialnych zlomkoch ze ked si si to rozdelil v predu si mal -9 ..a potom si to dal aj pod jeden zlomok aj pod druhy... :-$
Title: co neviem z matiky
Post by: xxx3 on 12.12.2010, 18:26:57
Ako urcim definicny obor funkcie, ked v menovateli je x^2+1 alebo x^2+4 atd. ... keby tam bolo minus tak sa to rozloží, ale keď je tam plus ako to bude ? ... bude ze definicnym oborom su vsetky realne cisla ?
Title: Re: Definicny obor
Post by: Palike on 12.12.2010, 20:25:28
Ako urcim definicny obor funkcie, ked v menovateli je x^2+1 alebo x^2+4 atd. ... keby tam bolo minus tak sa to rozloží, ale keď je tam plus ako to bude ? ... bude ze definicnym oborom su vsetky realne cisla ?
ano, lebo x^2 je vzdy kladne.. v R
Title: Re: Definicny obor
Post by: mino on 13.12.2010, 00:11:52
len upresnim... x^2 je vzdy nezaporne v R (cize ak by v menovateli bolo len to x^2, tak podmienkou by bolo x!=0)
Title: Rozdiel medzi supremom a maximom
Post by: hardest on 13.12.2010, 23:27:28
Aky je rozdiel medzi maxomom a supremom ? ... preco mnozina M=<2 , 17) ma supremu=17 ale maximim nema ??
Title: Re: Rozdiel medzi supremom a maximom
Post by: Agamemnon on 13.12.2010, 23:45:06
maximum je najväčší prvok množiny... keďže 17 nepatrí do množiny, tak táto množina nemá najväčší prvok na R... na N/Z je maximom 16...

supremum je najmenšie také číslo, pre ktoré platí, že každý prvok množiny je menší alebo rovný ako dané číslo... tj. 17, lebo všetky čísla v množine sú menšie ako 17
Title: Re: Rozdiel medzi supremom a maximom
Post by: hardest on 13.12.2010, 23:55:06
aha, chapem ... pri maxime som si nevsimol tu zatvorku a supremum som nevedel, ze nemusi byt z mnoziny, preto ta 17-ka ... diky
Title: Help s urcenim priesecnikov
Post by: hardest on 18.12.2010, 21:03:59
Ked mam priklad, kde su y=sinx, y=2x/pi  .. tak tam ako vypocitam priesecniky, ktore potrebujem na hranice integralu ? .. v tomto pripade je jedna hranica nula .. lebo sa pretnu v bode [0,0] co vidno z grafu, ale tu druhu ako dostanem ?

Alebo ked mam y=sinx, x=0, y=1/2 tak ako zistim, ze ta priamka y=1/2 kde pretne sinus ? Ako zistim tie x-ove suradnice ? Lebo malo by to 2-krat pretnut sinus, len neviem zistit ze kde
Title: Re: Help s urcenim priesecnikov
Post by: misko0709 on 18.12.2010, 22:49:00
cize k tomu prvemu prvy je samozrejme (0,0) a druhy si zistis tak ze za "x" si das "pi-pol".....cize dalsi spolocny bod bude po dosadeny (pi-pol,1)

a druhy ked si to pekne nakreslis sinusoidu a tu priamku y=1/2 tak spolu s osou y vykresluju taky maly ako keby trojuholnik no a hranice mas zase (0,0) a druhu zistis tak ze zistis kedy sa sinx rovna 1/2..to je v pi-sestin ..cize druhy bod bude (pi-sestin/0,5)

hadam som pomohol..chystas sa na predtermin?
Title: Re: Help s urcenim priesecnikov
Post by: hardest on 18.12.2010, 23:12:04
hm, ale v tom druhom pripade ked si das sinusoidu a priamku y=1/2 tak to vyzera takto: http://www.wolframalpha.com/input/?i=y%3Dsinx,+y%3D1/2 (http://www.wolframalpha.com/input/?i=y%3Dsinx,+y%3D1/2)  .. tam vznikne hore taky obluk od tej priamky po vrch sinusu ... a pretne sinusoidu v dvoch bodoch, no ten prvy nie je [0,0] ...  to bol tusim priklad z objemu rotacneho telesa, som zabudol napisat, takze tam sa neberie ten trojuholnik, ktory myslis ty, ale tak horna cast sinusoidy od tej priamky po vrch sinusoidy

a hej, na predtermin sa chystam, dufam, ze neolutujem ze som sa nato dal
Title: Re: Help s urcenim priesecnikov
Post by: misko0709 on 18.12.2010, 23:55:21
ja mam presne ten isty priklad v zosite na objem a ked beries tie tri funkcie tak je to ten trojuholnik ..ale kebyze chces tie dva body tej polkruznice ci co to je tak to mas to iste..sinx je rovny 1/2 v bodoch pi-sestin a  5-sestin pi.............a  ku komu ides?
Title: Re: Help s urcenim priesecnikov
Post by: hardest on 19.12.2010, 00:04:24
ku Busovi
Title: Re: Help s urcenim priesecnikov
Post by: misko0709 on 19.12.2010, 00:06:43
aha tak skoda ja ku Klescovi ale spobyvajuci ide k Busovi..vy mate tie vianocne bodiky co? :D nice
Title: Re: Help s urcenim priesecnikov
Post by: hardest on 19.12.2010, 00:12:04
neviem, nehovoril nic, ale mohol by dat nejake tie bonusove, potesilo by :D ... nevies kolko zvykne davat ? :D
Title: Re: Help s urcenim priesecnikov
Post by: Palike on 19.12.2010, 02:46:51
ved ked si tam das este aj to ze x=0, tak ti to krasne nakresli..
http://www.wolframalpha.com/input/?i=y%3Dsinx%2C+y%3D1%2F2%2C+x%3D0 (http://www.wolframalpha.com/input/?i=y%3Dsinx%2C+y%3D1%2F2%2C+x%3D0)
a tu mas ten trojuholnik :)

a keby si mal len tie dve funkcie y=sin x, y=1/2 tak tam mas tych priesecnikov nekonecne vela.. lebo sinus je periodicky..
Title: Re: Help s urcenim priesecnikov
Post by: hardest on 19.12.2010, 03:30:07
jaj, nejak som prehliadol, ze tam je aj ta x=0 .. uz teraz mi to je jasne
Title: Re: Definicny obor
Post by: esperian on 23.12.2010, 01:23:32
Poital niekto z tadeto 2 priklad ?? vychadzalo bam to tak ako je to tam uvedene ? http://www.km.sjf.stuba.sk/data/Matematika_I_ex/Priebeh_funkcie.pdf (http://www.km.sjf.stuba.sk/data/Matematika_I_ex/Priebeh_funkcie.pdf) alebo nemohol by ho vypocitat ? mne to nejako vobec nesedi
Title: Neur?itý Integrál
Post by: majek32 on 23.12.2010, 17:03:46
chcem sa spytat ci na skuske bude priklad na neurcity integral iba metoda per partes a substitucna.   alebo tam moze byt aj integrovanie racionalnych, iracionalnych a trigonometrickych funkcii
Title: Re: Neur?itý Integrál
Post by: hardest on 23.12.2010, 18:27:49
hociktore z tych tam moze byt
Title: Matematika teoria
Post by: majek32 on 23.12.2010, 19:27:05
prosim nehodil by tu nekto podklady s ktorych sa uci teoriu na skusku z matiky
Title: Re: Matematika teoria
Post by: Robo7691 on 23.12.2010, 21:48:13
Sak si vravel ze mas knizku. ta sa z nej pekne krasne uc. nechodil si na prednasky ta mas :D
Title: Re: Definicny obor
Post by: Nitramdrol on 24.12.2010, 20:11:31
Poital niekto z tadeto 2 priklad ?? vychadzalo bam to tak ako je to tam uvedene ? http://www.km.sjf.stuba.sk/data/Matematika_I_ex/Priebeh_funkcie.pdf (http://www.km.sjf.stuba.sk/data/Matematika_I_ex/Priebeh_funkcie.pdf) alebo nemohol by ho vypocitat ? mne to nejako vobec nesedi

nechce sa mi to počitať a derivovat ale vyzera ten priebeh že je tam dobre........

alebo konkretne ti čo na nom nevyšlo?
Title: Re: Definicny obor
Post by: Palike on 25.12.2010, 22:29:13
Poital niekto z tadeto 2 priklad ?? vychadzalo bam to tak ako je to tam uvedene ? http://www.km.sjf.stuba.sk/data/Matematika_I_ex/Priebeh_funkcie.pdf (http://www.km.sjf.stuba.sk/data/Matematika_I_ex/Priebeh_funkcie.pdf) alebo nemohol by ho vypocitat ? mne to nejako vobec nesedi
graf vyzera tak ako v knihe.. ale nepocital som
http://www.wolframalpha.com/input/?i=(x (http://www.wolframalpha.com/input/?i=(x)^2-1)/x^3
Title: Re: Help s integralom
Post by: esperian on 25.12.2010, 23:46:29
tak ak si spravim limitu x iduce do 0 z prava tak limita vyjde nekonecno ak sa nemylim, no a to neznamena to ze z prava by ten graf mal byt z hora akoze nema by byt takto ??

http://2i.cz/00425872a1 (http://2i.cz/00425872a1)
Title: Re: Help s integralom
Post by: Nitramdrol on 27.12.2010, 00:39:29
tak ak si spravim limitu x iduce do 0 z prava tak limita vyjde nekonecno ak sa nemylim, no a to neznamena to ze z prava by ten graf mal byt z hora akoze nema by byt takto ??

http://2i.cz/00425872a1 (http://2i.cz/00425872a1)

skor tak, ked maš problem zo znamienkami pri mocninach z kladneho čisla je vždy mocnina kladna......

Mocniny zo záporných čísel - neparna mocnina => čislo zaporne             parna mocnina ==> čislo kladne

http://img502.imageshack.us/img502/6576/priklad2.jpg (http://img502.imageshack.us/img502/6576/priklad2.jpg)
Title: Re: Help s integralom
Post by: esperian on 27.12.2010, 20:59:43
Dik , ja som sa trocha poplietol.

No a este by som sa chcel spytat ze ked mam prvu derivaciu rovnu (lnx-1)/(ln^(2)x) . tak potom ked ju polozim rovnu nule tak vyjde ze x=e , takze ked budem ist pocitat ci rasitie alebo klesa a os mam rozdelenu 0, 1 a tym e-ckom ako budem dosadzat do tej prvej derivacie ? respektive co tam budem dosadzat. jedna sa o priebeh funkcie x/lnx
Title: Re: Help s integralom
Post by: hardest on 27.12.2010, 22:45:55
ked das prvu derivaciu rovnu nule a vyjde ti "x=e" tak dosadis to "e" do prvej derivacie a zistis y-ovu suradnicu bodu v ktorom je extrem (x-ovu mas uz "e" treba ti este y-ovu)
Title: Re: Help s integralom
Post by: esperian on 30.12.2010, 19:03:36
jo diki ti . a zase som natrafil na problem ako sa integruje daco take to druhe je vysledok
http://pictureup.cz/picture/verejny/16711671bez názvu.jpg (http://pictureup.cz/picture/verejny/16711671bez názvu.jpg)
Title: Re: Help s integralom
Post by: Robo7691 on 30.12.2010, 23:48:51
tak dáš /1-x=t/
           /dx=-dt/
           /x=1-t/
to je vlastne integral z (1-t)^3/t^25 * (-dt) =
= -integral (1-3t+3t^2-t^3)/t^25 dt=
= -integral z (1/t^25-3t/t^25+ 3t^2/t^25- t^3/t^25)dt
vykratis tecka dosadis za t a mas.... kompilovane ale bude to dobre....
Title: Re: Help s integralom
Post by: Robo7691 on 30.12.2010, 23:53:47
jednoducho sme tam pouzili vzorec (a-b)^3=a^3-3(a)^2b+3a(b)^2-b^3