TUKE FÓRUM - Fórum pre študentov Technickej Univerzity v Košiciach
FEI archív 2012/2013 => 3. ročník => Topic started by: GryfonN on 04.10.2012, 03:28:16
-
Spravím zadania z LS ... cena dohodou .... čím menej času k odovzdaniu tým vyssia cena (cim skor sa ozvete tym nizsia :P ) ... kontakt: icq 328-511-544
-
systémY
-
systémY
OT: Ma byt mäkke ?
-
mal mäkke v nazve temy, uz to opravil na tvrde
-
aha bk
PS: GryfonN, za to ze som sa ta zastal, nedostanem nejaku specialnu zlavu ? ;)
-
Napis na icq a dohoda bude mozna :P
-
ked tu uz je tato tema tak ju vyuzijem...
ako sa robi zhustena pravdivostna tabulka ??
napr pre 4 premenne plus f
tak ze hodnoty 3 premennych sa musia zhodovat plus f-ko ??
-
ako sa robi zhustena pravdivostna tabulka ??
napr pre 4 premenne plus f
tak ze hodnoty 3 premennych sa musia zhodovat plus f-ko ??
Presne tak.
-
nam hovoril Pekar na cviku, ze zvykol aj on skusat
-
Vedel by mi niekto skontrolovat Demultiplexor?
-
a niekto kto sa im pozrie na tabulku pre MULTIPLEXOR ??? mala by byt ok, ale tak predsa kto sa do toho rozumie viac jak ja
//edit
Ď veteran
a nahodou niekto sa tu nejnajde kto vie robit v Multisim ?? xDD
-
IMHO to máš dobre.
-
tiez si myslim, ze mas dobre tu tabulku
-
A teraz taký problém... Mám mriežku prostých implikantov. Čo v prípade, že mám hneď na začiatku dva stĺpce, ktoré majú len jeden × ???
-
A teraz taký problém... Mám mriežku prostých implikantov. Čo v prípade, že mám hneď na začiatku dva stĺpce, ktoré majú len jeden × ???
vyberes prvy stlpec zrobis veci, a potom pokracujes druhym stlpcom..prehladavas z lava
-
jj podla mna tiez tak ...
inak vie mi niketo vysvetlit pocitanie vstupov ??
-
vyberes prvy stlpec zrobis veci, a potom pokracujes druhym stlpcom..prehladavas z lava
Dík.
inak vie mi niketo vysvetlit pocitanie vstupov ??
Nakreslíš si schému a zrátaš všetky vstupy do súčiastok:
(https://www.tu-ke.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.abload.de%2Fimg%2Fbeznzvu-1a9kqy.jpg&hash=9c718d552fe20a8e37c68b2cfef7cede2913d90b)
-
Dik ..tak to bude pekna zabava pre 2 IKNF 2 IDNF a potom pre shefera a peirsa...
-
Som myslel, ze staci spocitat vsetky premenne a operacie, ale ta nvm fakt. :)
-
Som myslel, ze staci spocitat vsetky premenne a operacie, ale ta nvm fakt. :)
Aha, no asi sa to dá aj takto spraviť :D
----
A čo treba robiť ak mám mriežku PI, v nej robím druhú alternatívu a tam mi ostanú vo dvoch voľných stĺpcoch po tri krížiky (http://www.abload.de/img/beznzvu-1w7jom.jpg) (a nič sa nedá pohltiť)? Tzn. ďalšie alternatívy?? Lebo potom len v rámci jednej (hlavnej) alternatívy dostanem 9 ďalších alternatív ???
A potom sa mi to ešte ďalej delí, takže spolu s ďalšími alternatívami mi to vychádza na 21 rôznych IDNF :trestac: To je OK, či dačo plano robim? :D Lebo v zadaní mám kopec neurčitých bodov (spolu osem).
-
tu si skus skontrolovat svoju sdnf sem
http://bukovec.fei.tuke.sk:8777/kmap-relovsky/HlavneOkno.html (http://bukovec.fei.tuke.sk:8777/kmap-relovsky/HlavneOkno.html)
(vyber KM daj 4 => automaticky=>si vyklikaj svoji funkciu v karnafovej mape)
skus sa pozriet ci si nahodou nejaky prvok nezahrnul navyse..
skus sa pozriet ci nezehrnas v mriezke Xove body..
skus zmenit poradie krokov ktore robis, mozno sa ti ukaze nejaky krajsi krok ktory ti vyskrtne viac stlpcov
br
-
:D No tak chyba bola ešte v Q-M metóde. Nejako som preskočil riadok a vynechal som jeden implikant bk Tým pádom bola celá mriežka nafigu :D Ale teraz mi to vyšlo dobre a z 21 IDNF je len jedna bq
Na skúške bude sranda :D
-
tak to hej ;D
-
vedel by mi niekto vysvetlit aka je to zhustena pravdivostna tabulka ?
Tabulku na zaklade zadania si viem spravit .. ale zhustena je aka ?
-
vedel by mi niekto vysvetlit aka je to zhustena pravdivostna tabulka ?
Tabulku na zaklade zadania si viem spravit .. ale zhustena je aka ?
Pospájaš dokopy také riadky, ktoré majú rovnakú hodnotu f a líšia sa len v jednej hodnote.
Napr. máš:
0: 0 0 0 0 | 1
1: 0 0 0 1 | 1
2: 0 0 1 0 | 1
a urobíš:
0,1: 0 0 0 × | 1
0,2: 0 0 × 0 | 1
Aspoň tak som to pochopil ja.
-
jaj, to je ono ? .. toto viem ako sa robi, len som nevedel, ze sa to vola zhustena tabulka, dik :D
btw. tie KNF, DNF z karnaughovej mapy sa daju niekde skontrolovat ? V syntlogu sa to da ?
-
and-or-inverter sa robí z ktorej formy?? iknf,idnfsheferva,..... alebo podla coho sa to celkovo vybera ??
-
a iredundantná forma .. jak ku nej dospejem ? bk
-
a iredundantná forma .. jak ku nej dospejem ? bk
Dá sa rôzne. Pomocou K-mapy, Zissos-Duncanovou metódou a mriežkou prostých implikantov.
-
v tom syntlogu sa da nieco zo zadania skontrolovat ci mam dobre ? Na cviku nam bolo povedane, ze minuly rok niektori mali zadanie tak urobene ze len skopirovali zo syntlogu ... no nejak mi ten syntlog ani nechce ist :D
-
v tom syntlogu sa da nieco zo zadania skontrolovat ci mam dobre ? Na cviku nam bolo povedane, ze minuly rok niektori mali zadanie tak urobene ze len skopirovali zo syntlogu ... no nejak mi ten syntlog ani nechce ist :D
funguje len v IE :trestac:
-
omg :D
a da sa tam nieco skontrolovat? Lebo nemam IE :D .. tak ci sa oplati s tym babrat
-
omg :D
a da sa tam nieco skontrolovat? Lebo nemam IE :D .. tak ci sa oplati s tym babrat
ano da sa, QMc aj Ziss-D. a z toho dalej si vies odvodit tiez ine veci len treba porozmyslat :)
-
:ohmygod: Sakra, že mi skôr nenapadlo pustiť Explodera :D
-
K-mapa sa tam neda skontrolovat? ... vlastne nie mapa, ale KNF a DNF z nej ? Mam totiz nejak vela nedefinovanych bodov tak si nie som isty ci to mam dobre.
1. Do KNF a DNF sa musia alebo len mozu zahrnat aj neurcene body?
2. Ked pouzijem niektore nedefinovane body v KNF tak mozem tie iste pouzit aj v DNF ?
-
K-mapu si vieš skontrolovať tu: http://bukovec.fei.tuke.sk:8777/kmap-relovsky/HlavneOkno.html (http://bukovec.fei.tuke.sk:8777/kmap-relovsky/HlavneOkno.html)
Ale mne to beží len cez Exploder. Cez FF nie.
1. Do KNF a DNF sa musia alebo len mozu zahrnat aj neurcene body?
Teoreticky vzaté nemusia, ale keď robíš minimálne/iredundantné formy, tak sa IMHO zahrnutiu nedefinovaných bodov nevyhneš.
2. Ked pouzijem niektore nedefinovane body v KNF tak mozem tie iste pouzit aj v DNF?
Môžeš.
-
a ako tam treba zapisat tu funkciu ? stale mi napise, ze zla vstupna funkcia
-
a ako tam treba zapisat tu funkciu ? stale mi napise, ze zla vstupna funkcia
Normálne, tak ako je napísaná v zadaní (t. j. cez zátvorky {} [] ())
(https://www.tu-ke.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.abload.de%2Fimg%2Fbeznzvu-1d2j9g.jpg&hash=3e717b1b0c6eb3b74a2946193a7012156d7db089)
-
jaj, dik :D ... ja som tam pisal aj to "f(a,b,c,d)..."
-
a pre IDNF a IKNF nie je aplet ? :D
-
a pre IDNF a IKNF nie je aplet ? :D
Z-D: http://bukovec.fei.tuke.sk:8777/SKO_I/ZDM.php (http://bukovec.fei.tuke.sk:8777/SKO_I/ZDM.php)
QMC: http://bukovec.fei.tuke.sk:8777/sko/aplikacia/IDNF.php (http://bukovec.fei.tuke.sk:8777/sko/aplikacia/IDNF.php)
Petrick: http://bukovec.fei.tuke.sk:8777/sko/aplikacia/Petrik.php (http://bukovec.fei.tuke.sk:8777/sko/aplikacia/Petrik.php)
:)
Ale u mňa to bavi len na Exploderi. Na OhnivejLíške nie. Chrome nemám
-
a na IKNF z mriezky tam nie je nic ?
a otazka k tej mriezke, pocet hviezdiciek sa zvysuje len pri pouziti kroku 3 ?
Alebo je to takto, ze ked pouzijem krok 1 tak oznacim jednou hviezdickou a potom ked uz pouzijem krok 2 tak oznacujem uz dalsie dvoma hviezdickami ?
-
podla toho co viem ja, tak pocet hviezdicie das +1 vtedy, ak pouzijes krok 2 alebo 3
-------------------------
Vedel by mi niekto pomoct s Blakeovou metodou ??
-
Vedel by mi niekto pomoct s Blakeovou metodou ??
co potrebujes
-
Vedel by mi niekto pomoct s Blakeovou metodou ??
co potrebujes
nikto by sa nepohneval keby si tu napisal všetko o Blakeovej metode :D
-
Skúsim ja :)
Blakeova metóda
- systematický postup pre určenie SDNF
- vychádza z ľubovoľnej DNF
Aplikujú sa nasledovné pravidlá:
1. Pravidlo pohltenia: a+ab=a; a(a+b)=a
2. Zovšeobecnené pravidlo spojovania (ZPS): ab+Ac = ab+Ac+bc; len vtedy, ak dvojica elem. súčinov obsahuje iba jednu komplementárnu premennú (to je taká, ktorá sa raz vyskytuje normálne a raz invertovane), t. j. neplatí napr. pre: De+dE
Vždy začneme prvým pravidlom, ak sa už nedá použiť prechádzame na druhé pravidlo. Z neho dostávame nové elem. súčiny - ak už taký existuje, nepíšeme ho do výrazu, ak ešte neexistuje, zapíšeme ho.
Potom v ďalšom "kole" začneme pravidlom pohltenia a hľadáme, či náhodou niektorý z nových súčinov nepohlcuje niektorý zo "starých" (tzv. zdrojové súčiny).
Teda máme napr. f = bcdE + AbE + ad
Aplikujeme ZPS: f = bcdE + AbE + ad + bdE
V "druhom kole" aplikujeme PP: bdE pohlcuje bcdE, teda f = AE + ad + bdE.
Výsledkom BM bude nejaká SDNF, ktorá nepredstavuje jednoduchšie vyjadrenie funkcie, ale môže poslúžiť ako dobré východisko pre inú metódu, z ktorej potom dostaneme minimálnu/iredundantnú formu.
-
pekne napisane, este by som doplnil. ze asi si urobil preklep na konci namiesto AE by malo byt AbE :)
je to v podstate nieco take ako prve kroky v ZD metode, ale rozdiel je v tom ze tu nemusime mat usporiadanu f podla klesajuceho radu + pri ZPS nove cleny VZDY pridavame do funkcie ( iba vtedy ne ak tam uz su ) nie len vtedy ked pohlcuju svoj zdrojový sucin ako v metode ZD.
este by som opravil mensie kozmeticke chyby ak mozem ... tuto vetu :)
" Potom v ďalšom "kole" začneme pravidlom pohltenia a hľadáme, či náhodou niektorý z nových súčinov nepohlcuje niektorý zo "starých" (tzv. zdrojové súčiny). "
..nepohlcuje niektory zo "starych" tzv. zdrojove suciny..treba si uvedomit ze zdrojove suciny niesu vsetky stare z predchadzajucej funkcie..ale len tie 2 z ktorych nový sucin vznikol, v tomto prípade zdrojove suciny pre bdE su AbE, ad...aspon myslim :angel:
-
vie mi niekto vysvetlit to pocitanie premennych ?
ked mam napr.: [ (A|B) | (A|c) | (B|d) | (b|c) ] |
tak to bude ako? 4x INVERTOR + 4x 2-vstupový NOR + 1x 4-vstupový NOR + to "|" na konci nic ? Ci to je dalsi invertor ?
A dobre to mam vobec ? To ze su tam styri zatvorky a medzi nimi "|" to 4-vstupovy NOR ? taky existuje ? Ci to mam rozdelit na 2x2-vstupovy ?
-
vie mi niekto vysvetlit to pocitanie premennych ?
ked mam napr.: [ (A|B) | (A|c) | (B|d) | (b|c) ] |
tak to bude ako? 4x INVERTOR + 4x 2-vstupový NOR + 1x 4-vstupový NOR + to "|" na konci nic ? Ci to je dalsi invertor ?
A dobre to mam vobec ? To ze su tam styri zatvorky a medzi nimi "|" to 4-vstupovy NOR ? taky existuje ? Ci to mam rozdelit na 2x2-vstupovy ?
najspoľahlivejšie to je tak, že si nakreslíš obvod a potom len spočítaš vstupy :P
-
hej, ale ked mam spravene tie zatvorky v tom priklade, ktory som sem napisal .. tak potom ako pospajam tie styri vystupy ktore idu z toho ? 4 zatvorky = 4 vystupy, ktore treba este pospajat ... existuje nieco take, ako 4-vstupovy NAND alebo NOR ? alebo to musim urobit tak, ze 2x dvojvstupove na spojenie dvoch zatvoriek a potom este jeden dvojvstupovy? alebo ze jeden trojvstupovy a potom este jeden dvojvstupovy ?
-
hej, ale ked mam spravene tie zatvorky v tom priklade, ktory som sem napisal .. tak potom ako pospajam tie styri vystupy ktore idu z toho ? 4 zatvorky = 4 vystupy, ktore treba este pospajat ... existuje nieco take, ako 4-vstupovy NAND alebo NOR ? alebo to musim urobit tak, ze 2x dvojvstupove na spojenie dvoch zatvoriek a potom este jeden dvojvstupovy? alebo ze jeden trojvstupovy a potom este jeden dvojvstupovy ?
no tak štvorvstupový asi nie je, ale záleži od toho ako máš zadanie, ak máš NAND2 tak musíš použiť len dvojvstupové NANDy...
-
co je NAND2 ?
nakreslil som to, cize spravne je prve alebo druhe ? Alebo ani jedno, alebo obidve su spravne?
http://i45.tinypic.com/f38geo.jpg (http://i45.tinypic.com/f38geo.jpg)
-
co je NAND2 ?
nakreslil som to, cize spravne je prve alebo druhe ? Alebo ani jedno, alebo obidve su spravne?
http://i45.tinypic.com/f38geo.jpg (http://i45.tinypic.com/f38geo.jpg)
ty tam použivaš AND .. NAND ma na pravej strane prázdny krúžok :)
-
dobre, to je detail, kreslil som to narychlo ... tak ked si tam domyslite tie kruzky, ktore je spravne ?
-
Dobre a teraz taká otázka ;D (už v tom mám riadny hokej)
Koľko skrátených foriem môže mať funkcia? Lebo ja som pochopil tak, že ich môže byť viacej. Ale počul som také, že môže byť len jedna. Čo je skrátená forma? Je to akákoľvek forma kratšia/"menšia", než úplná? Alebo len tá jediná, ktorú dostaneme po QMC, resp. z K-Mapy, kde urobíme najväčšie možné konfigurácie 2n?
Takto som to pochopil ja, ale teraz mám pochybnosti, či som pochopil dobre...:
ÚPLNÁ FORMA je taká, že v K-mape označíš každú 0/1 samostatne.
SKRÁTENÁ je taká, že v mape spájaš do nejakých konfigurácií 2n, t. j. skracuješ členy - vypadávajú ti tam premenné.
MINIMÁLNA je taká, ktorá má najmenej členov.
IREDUNDANTNÁ je taká, v ktorej sa ti neopakujú premenné - t. j. ak tam máš negované a v jednom člene, to negované a už nesmie byť v inom člene.
-
podla mna to, co si napisal k minimalnej plati pre iredundantnu ... to, ze sa nemozu opakovat premenne je IMHO blbost, napriklad v mojom zadani sa to tak spravit ani neda
-
Uplna je len jedna, skratena je len jedna, iredundantnych moze byt viac, a mozu byt znodne s minimalnymi.
-
Minimálna forma je z tej iredundantnej formy ktorá ma najmenej členov :)
-
ked robim schemy a mam tam nejaku premennu negovanu viackrat ... tak ked ju idem pouzit druhykrat tak mam tahat zas zo zbernice invertor na tu istu premennu alebo mam tahat ciarku len z toho jedneho invertora, pre lepsie pochopenie, obrazok:
http://i49.tinypic.com/23iw6ll.jpg (http://i49.tinypic.com/23iw6ll.jpg)
1. verzia alebo druha je spravna ? Alebo obidve ze je to jedno ?
-
ked robim schemy a mam tam nejaku premennu negovanu viackrat ... tak ked ju idem pouzit druhykrat tak mam tahat zas zo zbernice invertor na tu istu premennu alebo mam tahat ciarku len z toho jedneho invertora, pre lepsie pochopenie, obrazok:
http://i49.tinypic.com/23iw6ll.jpg (http://i49.tinypic.com/23iw6ll.jpg)
1. verzia alebo druha je spravna ? Alebo obidve ze je to jedno ?
malo by to byt dobre aj tak aj tak, ja osobne som robil druhym sposobom a bolo mi to uznane vramci zadania :)
-
a ked to robim tym druhym sposobom tak tam ako keby som usetril jeden invertor ?
-
a ked to robim tym druhym sposobom tak tam ako keby som usetril jeden invertor ?
podľa mňa správne by malo byť tak, že ideš z výstupu invertora na vstup NANDu...ušetríš miesto, zbytočne další inverter
-
a keď už rozoberame obvody...viete mi niekto povedať či mám dobre NOR2 obe schemy ? nie som si celkom istý či tam má alebo nemá byť ten úplne posledný inverter..
Mám to riešiť cez DVOJVSTUPOVÉ NORY, tak mám v zadaní...
http://rajo.ic.cz/obvody.jpg (http://rajo.ic.cz/obvody.jpg)
-
cize ked pouzijem tu druhu variantu tak mam o jeden invertor menej a taktiez o jeden vstup menej ?
-
cize ked pouzijem tu druhu variantu tak mam o jeden invertor menej a taktiez o jeden vstup menej ?
mas iba o inverter menej, vstup zoberieš z toho invertera, ktorý si už urobil...uzol tam bude
-
robim 2. zadania z LS pm :)
-
:xmas: vianocna akcia zadani s LS :) nevahajte ma kontaktovat a dohodneme sa tak aby obe strany boli spokojne :xmas:
-
ludia, z coho sa da naucit pocitat tie priklady z 2. zadania ? Cvika nic moc, tma sme nevypocitali dokopy nic.
-
ludia, z coho sa da naucit pocitat tie priklady z 2. zadania ? Cvika nic moc, tma sme nevypocitali dokopy nic.
Z vypracovanych zadani ;)
-
Ale pri nich mam ako prist nato ako sa to pocita ? Tam nikde nie je vysvetleny postup pocitania.
-
Vsetky sa pocitaju v podstate rovnako, vsade kreslis neaky automat, ptm tabulku prechodov, vystupov, karnafove mapy .....
-
Ano, ale nikde nie je vysvetleny ten postup, ze ako dostanem ten automat, ako dostanem tabulku prechodov atd.
-
Sak to z toho postupu vydedukujes tie .... vies jeden typ prikladu vies skoro vsetky
-
http://hornad.fei.tuke.sk/predmety/ls/LS8-0-2.pdf (http://hornad.fei.tuke.sk/predmety/ls/LS8-0-2.pdf) strana 7
tam tie S-ka na pravej strane K-mapy nie su zle ?
-
mohol by mi niekto potvrdit spravnost vzorca na vypocet vazeneho suctu pre opt. kod. vstup. spavov ??da sa to tam preklikat a nemusite pozerat cele http://bukovec.fei.tuke.sk/projekty/syntlog/RozhranieMD/skladMD/kodVnutStavov/kodVnutStavov.htm (http://bukovec.fei.tuke.sk/projekty/syntlog/RozhranieMD/skladMD/kodVnutStavov/kodVnutStavov.htm)
-
Link nebaví.
Ale vzorec je:
(pp×k×r)+(pv×m)
pp – P1' z tabuľky prechodov
pv – P1' z tabuľky výstupov
-
dik ;)
-
BTW, ide vám Syntlog??
-
nejde uz od vcera
-
paráda :'(
-
veru, o 2 dni skuska a syntlog nejde :D
-
Asi potrebujú naplniť aj ďalšie termíny po 24.01. :D :D